Аналитика, ЕС – Балтия, Интервью, Кризис, Круглый стол, Латвия, Прямая речь

Иштван Мохачи.

Статья подготовлена для  Круглого стола на тему: «Менеджмент в условиях кризиса», который проводится 20 мая 2009 года Балтийской международной академией, интернет-журналом baltic-course.com и Конфедерацией работодателей Латвии.

В прежние времена в представлении латвийцев Венгрия олицетворялась  с такими названиями как Балатон, Глобус, Икарус. Сегодня из них в Венгрии сохранилось только озеро Балатон, его курорты, как и прежде, ждут туристов и отдыхающих. В остальном же Венгрия, как и другие страны Центральной и Восточной Европы, сильно изменилась. Глобус, продукцию которого знал и любил каждый житель СССР, не выдержал конкуренции в условиях открытого рынка. И после продажи французскому  предприятию Бондуэль, венгерские овощные и фруктовые консервы выпускаются под его торговой маркой. Нет больше и крупного предприятия по выпуску автобусов Икарус, на его месте создано несколько маленьких заводов, выпускающих автопродукцию. По мнению Иштвана Мохачи, Венгрия, как и многие другие страны, потеряла то, что стоило спасти и сохранить.

Но сегодня речь не об этом. Наша беседа связана с вопросами выхода из кризиса, который венгерскую экономику затронул сильнее, чем в других государствах.

БК: Каковы причины более глубокого, чем в большинстве других переходных странах, экономического кризиса в Венгрии?

Иштван Мохачи: Мне не нравится выражение переходные страны, которое любит использовать Financial Times. Переход откуда и куда? Венгрия, также как Латвия или Болгария, уже стали членами Евросоюза, НАТО, полноправными участниками парламентской демократии и рыночной экономики. Все эти критерии имеют место, что означает — мы «уже приехали».

К ответу на первый вопрос, скажу, что венгерские правительства не сделали все, чтобы осуществить реформы в обществе и политике. Вторая причина более глубокого кризиса вызвана тем, что Венгрия попала в большие внешние долги. Платежный баланс у нас всегда был негативным, плюса не было никогда. В связи с чем, в кризисной ситуации у нас не было возможности стимулировать экономику, как, к примеру,  в Германии. Даже Эстония смогла создать резерв на случай кризиса. Еще одна причина связана с тем, что венгерский экспорт сконцентрирован всего на нескольких странах, треть его приходится на Германию. Венгерский экспорт не смог бороться с падением германского ВВП на 6%. И, наконец, в Венгрии наблюдается очень сильная поляризация, как  в обществе, так и между партиями. Только 20% населения доверяют своему правительству, и это очень плохо. К примеру, в Швейцарии или Японии, доверия народа к власти намного больше.  

БК: В октябре прошлого года Венгрии удалось привлечь заем международных финансовых организаций в 25 млрд. долларов. Однако премьер Ференц Дьюрчан подал в марте в отставку. В чем6 причина?

И. М.: Прямой связи между этими событиями нет. Получение 25 млрд. — очень хороший поступок, настоящий успех! Возможно, эти деньги не будут использованы целиком, скорее они нужны были для обеспечения безопасности.

Отставка Дьюрчана обсуждалась долгое время, более года его правительство было в меньшинстве, и была необходима поддержка других партий. Кризис свалился на страну как лавина не только в Венгрии. И если бы не кризис, правительство Дьюрчана оставалось работать до мая 2010 года (если бы выборы не случились раньше). В новой ситуации парламент и общество пришли к выводу, что только профессиональное правительство может руководить страной, а социалистическая партия с этим не справится. Поэтому сейчас правительство в большой степени состоит из профессионалов.

БК: Но говорят, что новое правительство является приемником прежнего...  

И. М.: Действительно, часть министров нового правительства Гордона Байнаи представляют соцпартию. Но ситуация в Венгрии противоположна той, что имеет место в Чехии. Извне правительство поддерживает социалистическая партия, а также небольшие партии консерваторов и либералов. Партии же, находящиеся в оппозиции, хотят избрать другое правительство. Это как вода в наполовину наполненном стакане: одни говорят стакан полупустой, другие — полуполный. 

БК: Как часто менялись правительства Венгрии после обретения независимости?

И. М.: В целом каждое венгерское правительство работало полный срок, то есть по 4 года, менялись только премьеры. Два раза по 4 года правила коалиция из центристов и правых, три раза — у власти были центристы и левые.

БК: Какова была доля расходов на госаппарат в бюджете страны до кризиса?

И. М.: Около 6%, зависит от того, что считать. Эта цифра только расходов на госаппарат, и мы хотим сделать эти расходы еще меньше.

БК: Есть ли в Венгрии антикризисная программа, и каковы ее основные пункты?

И. М.: По прогнозам, ВВП Венгрии в 2009 году сократится на 5,5—6%. Венгры считают это падение ужасным, хотя во многих странах спад гораздо более сильный. Но для каких-то стран, к примеру, Канады, и 2% снижения крайне неприятны.

Первое. Сохранить рабочие места, до кризиса уровень занятости в стране составлял 59%, и еще около 4% работало в серой экономике. Уровень безработицы до кризиса в Венгрии составлял 7%, сейчас — 9,2%, возможен рост до 9,%. Венгрия старается сделать все, чтобы уровень безработицы не превысил 10%, так как в этом случае психологически и экономически это очень дестабилизирует общество.

Предприятия получают финансовую поддержку из бюджета и средств международной помощи. К примеру, правительство пробует убедить работников и работодателей, в случае, если не хватает заказов, сократить рабочую неделю на 1 или 2 дня, используя эти дни для повышения квалификации работников. При этом зарплата снижается, но в меньшей степени, чем, если бы люди не работали эти дни.

Другой пример: В стране больше будут применяться общественные работы. В Венгрии такая практика была и раньше: многих из тех, кто обращался за социальными пособиями, направляли сначала собирать мусор у железнодорожного полотна или чистить лес. В стране существует большая проблема — цыгане, составляющие около 7% населения или примерно 700 тыс. человек, часть из них не работала никогда. Эти люди могут получить социальную помощь только через участие в общественных работах. 

В условиях кризиса появляются новые сферы привлечения к общественным работам населения: ремонт школ летом, помощь пожилым людям и др. Деньги на эти работы выделяют государство, самоуправления, специальные фонды и церковь.

Самое главное, чтобы люди имели крышу над головой, чувствовали себя нужными. В Венгрии хотят создать систему безопасности, ведутся переговоры с банками, коммунальными службами, энергетиками, водоснабжением о более лояльном отношении к временным неплательщикам, оказавшимся в кризисной ситуации.  

Есть новшество, касающееся тех, кто не может оплачивать свое жилье. Самоуправления берут квартиру в свою собственность и бывшие владельцы становятся ее арендаторами, через пять лет при желании они могут выкупить жилье назад.

Еще один пункт антикризисной программы, касающейся обеспечения занятости, связан с изменением налогового бремени. Некоторые налоги для предприятий, например, социальный, снижаются с 32 до 27%. Возникшая недостача в бюджете будет компенсирована ростом акциза на алкоголь, табачные изделия и нефтепродукты. Намечается также повышение налога на эксклюзивное имущество (квартиры, автомобили, яхты и др.).

Коснется программа и пенсионеров. Возраст выхода на пенсию (был для женщин 55 лет и для мужчин 60 лет) сегодня повышен до 62 лет для обеих групп, а через несколько лет должен достигнуть 65 лет, как в большинстве стран Европы. До сих пор многие работники в Венгрии уходили на досрочную пенсию, продолжая работать, что отрицательно влияло на социальный бюджет.    

БК: Какие крупные предприятия  в стране принадлежат государству?

И. М.: Таких предприятий немного. Государству принадлежат почта, пассажирские железнодорожные перевозки (грузовые перевозки два года назад стали частным бизнесом), предприятия энергетики, большинство лесов. Во многих предприятиях государство или самоуправления имеют 25%. Они в свою очередь делятся на две группы — одна, очень прибыльная — нефте- и газовые предприятия, и это очень хорошо для бюджета. Другие работают с убытками, но сегодня в стране нет средств, чтобы что-то менять.

БК: Образование и здравоохранение в Венгрии преимущественно государственное или частное?

И. М.: Большинство в руках государства или самоуправлений. И это спорный для Венгрии вопрос. Детские сады, начальные и средние школы на 95%, и только 5% принадлежит частникам или церкви. Две трети высших учебных заведений принадлежат государству, а одна треть — частные. Система похожа на латвийскую. Государство определяет количество бюджетных мест, и по каким специальностям. 

БК: Какие профессии наиболее популярны в венгерских вузах?

И. М.: К сожалению, больше всего модные: учат на специалистов в области пиара и медиа, экономистов и юристов. Мало кто хочет быть сегодня математиками или инженерами.

БК: Почему, разве в Венгрии не осталось производства?

И. М.: Это просто мода. Производство есть, но молодые люди подражают тем, кого видят с экранов. Разве Том Круз или другой популярный актер сыграл хоть раз роль автомеханика?

Еще одна проблема — профессиональное обучение. Молодежь не идет в профшколы даже на бесплатные отделения. И в семье, и в школе отсутствует воспитание в этом направлении. 

БК: Венгрию причисляют к оффшорным зонам, в чем это выражается и как влияет на экономику страны?

И. М.: Я бы сказал, наоборот, из Венгрии уходят много денег в оффшоры, такие как, Кипр или Багамы. Мы пытаемся контролировать этот процесс, но делать это не просто. Если же украинцы или россияне хотят создавать в Венгрии свои предприятия, это только приветствуется. Но до сих пор капитал из России в венгерских предприятиях незначителен, в качестве примера можно привести авиакомпанию MALEV и MOL (нефтепродукты). Присутствует российский капитал в некоторых венгерских  банках.

БК: Как развиваются экономические отношения между Венгрией и Латвией? Много ли предприятий с венгерским и совместным капиталом работает в Латвии, в каких отраслях?

И. М.: После вступления в ЕС, внешнеторговый оборот между Венгрией и Латвией вырос более чем вдвое и составил в 2008 году 134,3 млн. латов.

Венгерский экспорт в Латвию значительно превышает экспорт из Латвии. И всегда этому рады. Сегодня наш экспорт несколько сократился, но гораздо в меньшей степени, чем латвийский импорт.

Из Венгрии в Латвию экспортируют автобусы, электрооборудование, телефоны (35%), все это очень современная техника. А также продукцию химии (16%) и продовольствие (14%). Из Латвии к нам везут металлоизделия (37%), продукцию деревообработки, мебель (29%), а также рапс.  В Венгрии успешно работает несколько латвийских  магазинов Stendera ziepju fabrika.

Предприятий с латвийским капиталом в Венгрии нет. Но в Латвии реально работает пять предприятий с венгерским капиталом: два фармацевтических, а также по производству средств безопасности, упаковки  и торговле автокосметикой.  В Регистре предприятий Латвии зарегистрировано 19 совместных предприятий, основной капитал которых составляет 295, 88 млн. латов. 

Развиваются связи между странами в области туризма. По данным Госкомстата ЛР, в 2008 году Венгрию посетило 4 026 латвийских туристов, в  свою очередь Латвию посетили 405 венгерских путешественников.

БК: Ваши впечатления о бизнес-среде в Латвии. Что Вас удивляет здесь и что трудно понять или принять?

И. М.: Бизнес-среда в Латвии в целом похожа на нашу. Мне трудно комментировать, как принимаются те или решения в Латвии, каково влияние бизнеса на их принятие. Удивляет же то, что здесь не говорят откровенно «нет».  Надо полагать, из вежливости.